Entrevista con Pablos Holman

cerebrodigital.org / 09-12-2019

Pablos es un hacker informático futurista, inventor, con una visión única de romper y construir nuevas tecnologías.

Consulta sobre proyectos de invención y diseño que asimilan nuevas tecnologías, haciendo que las ideas salvajes sean un poco más prácticas y viceversa. Ayudó a crear la PC más pequeña del mundo; Impresoras 3D en Makerbot; naves espaciales con Jeff Bezos; sistemas de agentes de inteligencia artificial; y el HackerBot, un robot que busca Wi-Fi.

Actualmente, Pablos está trabajando para Nathan Myhrvold en el Laboratorio de empresas intelectuales, donde se está llevando a cabo una amplia variedad de proyectos de invención futurista, incluido un reactor de fisión alimentado por desechos nucleares; una máquina para suprimir huracanes; un sistema para revertir el calentamiento global; y un dispositivo que puede disparar a los mosquitos del cielo con láser para ayudar a erradicar la malaria.

En Singularity Summit 2018 en Puerto Vallarta cuando nos sentamos a platicar con él y nos platicó de varios temas desde la perspectiva de un inventor.

¿Cuál es tu lenguaje de programación favorito?

Mmm, creo que es Swift, para todos creo que es el más accesible para aprender que aún es útil, si has visto áreas de juego con Swift en el iPad los niños pueden aprender a programar con Swift, super cool. Así que creo que este tipo de lenguaje es lo más cool en el momento.

Mira el lenguaje de programación realmente no importa, se trata más de aprender el proceso de pensamiento detrás de la programación lo que es valioso, puedes terminar usando diferentes códigos y lenguajes dependiendo de lo que estás intentando construir. Me refiero a que no vas a construir apps de iPhone en Python y no vas a construir un Kernel de Linux en Ruby, sabes. Así que vas a a tener que usar el lenguaje de programación en el ambiente que es diferente dependiendo de lo que estás construyendo. Lo que es valioso es lo que puedes aprender, así que sugiero a las personas si están preguntando de programación aprendan Swift, es un buen lugar para comenzar, JavaScript es un poco más complejo pero si te emociona hacer apps web sería mejor opción que Swift. Es más acerca de lo que quieres construir, tienes que tener una razón para querer aprenderlo, quieres que la computadora haga algo para ti y dependiendo de eso es el lenguaje que vas a elegir.

Python es muy valioso en muchos lugares todas las cosas para analizar muchos datos, aprendizaje de la máquina ese es un muy buen lenguaje si vas más en serio.

Si quieres jugar a hacer apps de iPhone aprende Swift.

 

¿En el presente cuál es tu tecnología disruptiva favorita?

Bueno de nuevo creo que depende de lo que quieres decir con disruptiva, la tecnología disruptiva es y ha sido tomar una computadora y hacer algo con ella para lo que no se ha usado antes. O viniendo en otra dirección tomar cualquier problema, producto, negocio, industria, y reimaginar cómo harías eso usando la tecnología de la computadora que tenemos. La tecnología de la computadora es la más grande. Hay montón de otras cosas que quizás sean significativas dependiendo en qué problemas estás solucionando, las tecnologías que puedes utilizar para resolverlo, energía, agua limpia, o reciclar, cosas como esas. Pero las computadoras son usualmente el impulso fundamental que hace posible reinventar cómo hacemos estas cosas y si no has empezado a maximizar lo que puedes hacer con las computadoras entonces otras tecnologías probablemente no son el lugar para iniciar. Y eso es lo que mi trabajo siempre ha sido, tratar de inventar una manera de usar una computadora y llevarla a un lugar donde no se ha llevado antes.

El Internet de las Cosas, ¿verdad?

Si claro, en el curso de tu vida has visto a las computadoras ir del escritorio, a una laptop, en el bolsillo y ahora en el interruptor de la luz y está en la cerradura de la puerta, en el refrigerador, está en el carro. Me refiero, cuando yo era un niño los carros tenían cero chips de computadora ahora tienes usualmente 40, 50 o 60 chips de computadora en el carro, así que la industria automotriz se transformó de construir carros a construir algo como un iphone con llantas, es lo que están haciendo, y casi cualquier industria eso aún es cierto, o estás usando las computadoras para hacer tu producto más rápido, mejor, más barato, más confiable, obtener más características, ese tipo de cosas o estás a punto de hacerlo. No hay ningún chip de computadora en esa botella de agua, pero en un par de años los habrá también.

 

Sensores, ¿en todos los lugares?

Si, es difícil pensar cómo son las cosas, de todas las cosas que utilizas todos los días la mayoría de ellas tienen una computadora, esa pluma no tiene una, pero probablemente porque no te has tomado el tiempo de buscar una pluma que sí la tenga, porque estás escribiendo en esa libreta pero no está respaldado, podrías perderla y por 99 dólares podrías obtener una pluma que respalde todo lo que estás escribiendo en tu teléfono y en la nube, eventualmente harás eso. Ahora usas un tenedor y no tiene un chip en el pero probablemente no pasará tanto tiempo sin que lo tenga, mi cepillo tiene un chip en él. Entonces esta clase de cosas son posibles, son porque las computadoras se han vuelto tan rápidas, tan baratas y tan poderosas que las podemos llevar a cualquier lugar, cuando costaba 10000 dollares poner una computadora en un cepillo no lo ibas a hacer pero cuando te cuesta 1 dólar, lo puedes hacer.

 

La ley de Moore.

Ya no estamos limitados con las computadoras, podemos permitirnos poner una computadora en todo, más bien estamos limitados en la imaginación descubriendo que es lo que quieres hacer con ella, que podrías lograr si pones un chip de computadora en un tenedor, en una botella de agua, yo no se, tu no sabes, pero eventualmente alguien va a imaginarlo y cada botella de agua tendrá uno.

 

Es genial que hayas elegido esa respuesta, porque la siguiente pregunta es, ¿Cuál es tu board de desarrollo favorito, es Raspberry Pi, BeagleBone, cuál te gusta más para tus laboratorios?

Usamos muchos arduinos, pero de vez en cuando usamos un Tesla Coil se reinician porque no están blindados a la perfección (they reboot because they are not “Shielded/blindados” perfectly), probablemente no es relevante para la mayoría de las personas a menos que tengan un Tesla Coil gigantesco. Me gusta el Arduino porque son super baratos y los hacen súper accesibles a las personas para construir cosas con microcontroladores, no podrías creer lo increíblemente complicado que era hacer las cosas antes. Dicho esto Raspberry Pi y ese tipo de cosas son mucho más accesibles porque están corriendo un stack completo un OS y tienen todo tipo de “features” de un OS gratis. La respuesta es que depende.

 

En tu visión qué es lo que crees ¿que va a suceder en los próximos 15 años?

Oh, así está la cosa los últimos 15 años han sido increíbles, pero los humanos tenemos esta cosa extraña que no lo creemos hasta que lo vemos y una vez que lo vemos en los próximos 15 segundos lo comenzamos a dar por sentado, estamos muy acostumbrados y el hecho de que todos tengamos una supercomputadora en nuestro bolsillo es increíble, así que un montón de cosas sorprendentes van a suceder, y va a ser increíble la primera vez que lo veas, 15 segundos después lo vas a tomar por sentado, pero creo que un montón de cosas increíbles sucederán, la computación móvil sin duda avanzará, hemos estado tratando de hacer a las computadoras más personales desde los ochentas, desde la desktop, a la laptop, a un smartphone en tu bolsillo; no hemos terminado, todo eso son intentos de hacer las computadoras más personales, para que puedan agregar un valor a tu vida. Y pues un Iphone es más poderoso de lo que es una laptop o desktop porque va contigo, corre con batería e internet inalámbrico, es increíble, entonces qué significa hacerla más personal, si piensas en un humano, tiene que interactuar con la computadora para que sea útil, toda esa interacción va a través de tus sentidos, eso es lo que llamamos IO en una computadora, Input, Output, todo el IO en los humanos la mayoría está en tu cabeza, visual es el mayor pero también audio, olfato, gusto, todo eso está en tu cabeza, con la excepción del tacto, sientes con tus dedos, y para el Input dependiendo desde donde lo ves Output para humano Input para computadora, estamos escribiendo con los dedos, también le hablamos a una computadora y cada vez nos mira más, Face ID, Selfies, son ejemplos de la computadora viéndonos como Input. Así que lo que va a suceder para que la computadora se vuelva más personal no puede vivir en tu bolsillo, para que interactúas con ella tiene que ser capaz de verte y en este momento la sostenemos en la mano y ve nuestra cara y está escuchando lo que dices, pero creo que no hay duda que las computadoras se van a ir a mis lentes, ya en este momento puedes ver como los Apple Watch son mucho más poderosos de lo que era una laptop hace 10 años, es muy loco, ¿no?. Los electrónicos de un Apple Watch ¿cómo podrían caber en unos lentes? Es difícil porque tienes un ambiente con baja energía y poner un display tan cerca de tus ojos es complicado técnicamente, y un montón de personas están tratando de solucionarlo. Pero si lo piensas, cuando yo era un niño tenía que memorizar los teléfonos de todos mis amigos, me sabía un montón de números de teléfono, hoy me se como 2 números de teléfono ni siquiera me se el número de teléfono de mi hija, no lo necesito porque el teléfono sabe esas cosas y puedo confiar en él, cuando era niño en la escuela nos hacían que memorizamos los nombres y las fechas, como los nombres de todos los presidentes de EE. UU. las capitales de cada estado y cada ciudad y luego teníamos que memorizar los cumpleaños de los presidentes era ridículo, en la mayoría cosas inútiles, mi hija ha tenido un Alexa en su cuarto la mayoría de su vida, si quiere saber cualquiera de esas cosas tiene Alexa y si Alexa no sabe tiene a Siri, así que no tiene que desperdiciar tanto tiempo memorizando esas cosas en la educación, puede usar ese tiempo para asimilar conocimiento y encontrar las respuestas que necesita. Pero lo que creo que va a suceder, mis lentes van a comenzar a poner tu nombre en tu frente cuando te vea y una vez que eso suceda nunca me voy a volver a quitar esos lentes, ya no sales de tu casa sin tu teléfono porque te sientes estúpido, ni siquiera sabes manejar a los sitios que vas todo el tiempo sin mirar tu teléfono, de seguro tampoco te sabes los números de nadie, o de que se trataba esa última conversación de Email, tu confías en él, ya eres un cyborg, así que una vez que hagamos eso más personal y esa misma habilidad vaya a tus lentes eso te hará un humano más capaz tendrás mejores superpoderes, pero de nuevo volvemos a la misma pregunta que siempre nos hacemos, qué vas a hacer con esto.

 

¿Qué piensas sobre los niños y la tecnología?, ¿Cuál crees que debería ser su relación?

Los niños, mira la mayoría de nosotros tenemos carreras que nuestros padres nunca se hubieran imaginado, me refiero pasas ¿cuantas horas al día en la computadora?, nuestra carrera parece muy loco a nuestros padres que siquiera exista, literalmente, ustedes chicos están grabando una entrevista conmigo para ir a postear en internet para que la gente lea y de un montón de Likes, nada de eso tiene sentido para ellos los trabajos que serán una opción de carrera para mi hijo o tus hijos van a parecer psicodélicos para nosotros no tenemos idea, esos trabajos no existen hoy, nos van a parecer locos, mi hija va a vivir en mundo diferente del que vivimos ahora, por eso no podemos prepararla para esos trabajos, no podemos preparar niños para eso, todo lo que podemos hacer es ayudarlos a aprender a aprender, tenemos que poder hacer posible heredarles el mejor mundo que podamos darles pero es su problema resolver los problemas que se les presentaron, es su trabajo decidir qué carreras importan qué trabajos hay que hacer que importen para ellos, así que sabes, mucha gente se preocupa de que los niños están siendo criados con mucha tecnología y esto es exactamente lo mismo cuando yo era un niño, los niños están siendo criados con mucha televisión a pesar de que solo teníamos tres canales, así que siempre está esto que conforme más viejo te vuelves tiendes a tener estos pensamientos ¡Oh solía ser genial cuando yo era un niño y ahora todo apesta!, lo cual no es cierto, las cosas son mucho más geniales ahora que lo que solían ser cuando era niño, pero te vuelves viejo y por alguna razón pierdes de vista esa idea. Así, que lo que creo, he estado usando Email desde 1982, casi no había nadie más en el internet en esa época, pero en lo inicios de los noventas ya era adicto al Email, el spam no había sido creado aún pero me levantaba checaba mi correo y me iba a comer, iba a casa checaba mi correo y volvía a cenar, regresaba a ver mi correo, no habia ni si quiera correos pero yo tenia que checar para sentir que estaba conectado y eventualmente puse eso bajo control, ya no soy una adicto del Email descifre cual es el nivel apropiado de intención para mantener esto bajo control y después cuando los mensajes instantáneos fueron inventados, lo mismo sucedio, cuando Instagram vino lo mismo sucedió, cuando salió Snapchat lo mismo sucedió, se apropia de tu vida por un tiempo lo haces de más por un poco de tiempo pero entonces aprendes que tanto da valor a tu vida y cuanto lo esta desperdiciando, esas son inmunidades que tienes que construir y tus hijos tienen que hacer eso también, tienen que jugar muchos videojuegos, mandar un montón de mensajes de texto, publicar un monton de imagenes en Instagram, tienen que descifrar por ellos mismos como construir esa inmunidad como descifrar ellos mismo que tanto es útil y que tanto es un desperdicio de su tiempo y span de atención, así que no creo que funcione quitarselos creo que puedes intentar ayudarlos, con mi hija no le digo que tanto puede usar un Ipad, le hago un montón de preguntas ¿Qué obtuvo con ello?, ¿No se habría divertido más jugando con sus amigos?, ¿Aprendió algo?, la hago tomar responsabilidad por decidir qué tanto es valioso que lo haga y muchas de las veces toma la desición correcta y elige hacer algo más y muchas veces desperdicia más del tiempo que podría imaginar viendo Netfilx, pero eventualmente pondrá eso bajo control, así es como lo pienso.

 

¿Quienes son tus científicos favoritos, a quienes admiras más?

Bueno para mi, soy un hacker de computadora así que muchas de las cosas que me importan y que aprecio vienen de la historia de la computación, descubrir como hacer computadoras, así que eso se va atrás con Alan Turing, porque el fue el primero en descifrar qué podemos hacer una computadora en el proceso general de computar eso fue llamado Máquina de Turing y atrás en el instituto de estudios avanzados estaba John von Neumann, fue probablemente el primero genio en usar código matemático en una máquina digital y descubrir cosas como logras hacer un CPU en la memoria que esté conectado a estas cosas, aún se usa la arquitectura de  von Neumann en todas las computadoras que has usado y creo que es la única manera de hacer las cosas y algún día iremos más allá de eso. Esos fueron los pioneros y si te interesa hay un libro increíble que se llama “La Catedral de Turing” por George Dyson, que habla de la historia de las computadoras y cómo se inventaron en los primeros días y creo que es maravilloso aprender esas cosas. Dicho esto hay otros científicos y creo que hay una gran diferencia en lo que hacen los científicos objetivos y las invenciones, que es lo que yo hago y tomo el Output de esa investigación de los descubrimientos hechos por científicos y tomó el algoritmo en cada chip en cada nuevo sensor que sale de la investigación científica y esa es mi caja de herramientas tomar Inputs básicos, para mi preguntarme esto cambia como hemos hecho las cosas antes los humanos, ¿Podemos hacerlo mejor?, ¿Más rápido?, ¿Más barato?, ¿En una forma más humanitaria?, esos son los Inputs para inventar y el trabajo de inventar es tomar eso y resolver problemas y ver si podemos cambiar la manera en que los humanos hacen algo para que sea mejor, entonces tengo mucho respeto por las personas que hacen eso también algunas veces los científicos lo hacen pero no es usualmente su misión, algunas veces los emprendedores lo hacen pero tampoco es su misión, es la misión de los inventores y realmente no tenemos muchas personas que su tarjeta de presentación diga Inventor y eso no parece ser una elección legítima de carrera ahora, eso es lo que creo que debe cambiar.

Acerca del futuro de la economía, la automatización va a tomar control ¿Verdad?

¿Qué crees que está por venir? ¿Habrá una economía basada en recursos? ¿No vamos a tener que trabajar?

No, no creo eso, hay una cantidad extraordinaria de trabajo para hacer, la gran mayoria de trabajo que se tiene que hacer no es en la cuestión laboral, cosas en las que los robots son buenos, la primera cosa que se automatizará son un montón de tareas de conocimiento, son muchas de las cosas que hacen los ajustadores de seguros y abogados, estos serán los primeros empleos que se irán. Porque son software, si eres una persona que solo esta pasando papeles tu trabajo se acaba, y gracias a Dios porque son pésimos trabajos y no son un buen uso de los humanos, si los humanos pueden archivar papeles, pero no es para eso que te necesitamos, afortunadamente las computadoras pueden hacerlo y podemos deshacernos de esos trabajos. Liberar algunos humanos para hacer algo más importante.

Eventualmente tomará algo de tiempo y lo estamos intentando, con mucho esfuerzo seremos capaces de usar robots para automatizar trabajo repetitivos, peligrosos, los malos trabajos que existen, esos usualmente no son los trabajos que un niño fantasea con hacer algún día, esos niños no están imaginando convertirse en un camionero algún día. Yo no sé en México pero en E.E.U.U. hay 50000 vacantes de camioneros, no podemos contratarlos con la suficiente rapidez, si saliste de la escuela y quieres un trabajo conviértete en un conductor camión, seguridad de mantener tu trabajo por años. No te conviertas en un abogado no te necesitamos, no te conviertas en un ajustador de seguros no los necesitamos, pero si necesitamos conductores de camiones. A pesar de los camiones que se conducen solos. Bueno quizás estoy exagerando un poco. Pero la verdad es que esa no es una aspiración real de carrera la mayoría del tiempo, no estoy diciendo que no hay personas que quieran ese trabajo pero los trabajos que necesitamos que hagan los humanos, son cosas como enseñar, ayudar a cuidar de personas mayores, con discapacidades o niños, hay tanto trabajo que se tiene que hacer para crear un buen humano, los Robots no pueden hacer eso, la Inteligencia Artificial no lo puede hacer, las computadoras no pueden hacer eso, no tenemos ni idea de como hacer que hagan eso, necesitamos a los humanos para hacer eso, entonces creo que hoy en día las personas quieren voltear y encontrar alguien para culpar de todos sus problemas, por ejemplo quieren culpar a la tecnología por quitar trabajos, pero sabes no es un problema de la tecnología, es un problema de valores humanos. Si quieres culpar a alguien culpa a los humanos por tener humanos conduciendo camiones en vez de tener a los humanos educando a sus hijos. Siempre lo digo en el escenario, mi hija está en una excelente escuela pública en E.E.U.U. pero hay 30 niños en su salón y solo una maestra, y siempre nos estamos quejando de sobrepoblación en el salón y que no tienen suficientes recursos la escuela y sabes cambiaria a cualquiera de sus excelentes maestros por un conductor de camiones desplazado por una relación uno a uno, ni siquiera necesitas un muy buen maestro si tiene solo un alumno, estos son los humanos eligiendo que alguien lleve cosas a walmart en vez de tener personas que enseñen a nuestros niños. Y también sucede con los adultos mayores, hay muchos que decidieron no tener niños o no tienen a alguien que los cuide, necesitamos resolver esos problemas y los humanos pueden hacerlos, los robots no. Así que claro que es difícil si un Robot toma tu trabajo y es lo único que sabes hacer habrá daño colateral y debemos ciertamente poner esfuerzo en ayudar a las personas en hacer esas transiciones. Unos 10 años antes podríamos avisarles, “Hey tu trabajo va a desaparecer” así que o te retiras antes de que suceda o comienzas a ver algunos videos y aprendes a programar en Python, habrá trabajo para científico de datos, te lo puedo garantizar, esos son las perspectivas que tengo acerca de estas cosas, y son contraintuitivas, pero si quieres saber más para poder hacer el futuro mejor, tienes que dejar de culpar la tecnología, a la sociedad, a las compañías y tienes que ir descubrir qué mundo quieres que exista y construirlo tu mismo.

 

¿Cuál es tu película favorita?

Solo hay una buena película de hacker “Juegos de Guerra”, en mi opinión no han hecho ninguna otra pelicula buena de hackers. Creo que es irresponsable que la gente haga todas esas películas distópicas, todas estas películas aterradoras de cómo la tecnología se hace muy mala en el mundo y una Inteligencia Artificial toma poder y nos quiere matar a todos, eso no va a suceder en mi opinión, creo que es totalmente infundado desde el lado de la tecnología, no tenemos una inteligencia artificial, tenemos Machine Learning que es muy cool y lo hemos tenido por décadas, no podíamos hacer nada con ella porque nuestras computadoras eran muy lentas pero ahora tenemos computadoras muy rápidas y podemos hacer muchas cosas asombrosas, pero ninguna de esas cosas logra una inteligencia de la computadora equivalente a la de un humano, asi que creo que las personas se están preocupando por las cosas equivocadas.

 

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